Sind Fleischesser böse?




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Re: Sind Fleischesser böse?

Beitragvon SxEric » Dienstag 4. August 2009, 08:57

ich stimmt brunx da voll und ganz zu.

Hier ein kleiner Hinweis: die indianer haben VOR dem jagen des wildes oder büffels das gejagte tier um entschuldigung gebeten, dass sie es jagen und der seele des tieres eine gute reise in die ewigen jagdgründe gewünscht, gleichzeitig aber begründet, warum sie das tier jagen/erlegen. (Es wird praktisch alles, knochen, fleisch, hörner, krallen etc. etc. benötigt.)


wir leben hier aber in einer industrialisierten gesellschaft, in der tiere nicht frei durch die wälder streifen, sondern in massen in irgendwelchen fabriken gehalten,am fließband getötet werden und mundgerecht zerlegt werden, das obwohl es genügent alternativen gibt die die (sogenannten) "indianer" (btw: dieses wort ist pure diskriminierung.. das ist wie zu dunkelhäutigen "neger" oder zu inuits "eskimos" zu sagen)
hatten keine wirklichen alternativen..
der verbraucher kann auch das stück fleisch nicht mehr wirklich mit dem tier und dem verbundenen leid identifizieren..weil er keinen bezug mehr zu dem tier hat

Persönliches: meine frau, die Carolin, die ebenfalls hier im forum ist und die ja schon vor mir geschrieben hat und ich sind ebenfalls fleischesser. Bevor wir unsere nahrung zu uns nehmen segnen wir jeweils alle speisen und getränke und bedanken uns bei allen, die dafür gesorgt haben, dass wir das zubereitete essen dürfen.


und was ändert das jetzt an dem leiden das entsteht??? wir wirkt ihr damit dem leiden entgegen und setzt wahres mitgefühl in taten um??

edit:
ich liebe alle tiere, was ich bei den menschen noch nicht sagen kann.


und aus liebe isst du sie dann auf? ;)

ich werf mal einfach ne frage in den raum:

wenn ich jemanden vorher segne und mich bei ihm bedanke, dass ich meinen frust ablassen kann und dem jenigen danach eins die fresse haue.. was hat meine segnung dann konkret bewirkt?
die handlung bleibt doch trotzdem die gleiche.. vorallem dann, wenn man die alternative hat..
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Re: Sind Fleischesser böse?

Beitragvon eldot » Dienstag 4. August 2009, 09:50

entscheidend ist für mich die frage: ist mein handeln bzw. nicht-handeln motiviert von der quelle wahren mitgefühls (die man z.b. 'buddha-natur' nennen kann), oder aus einem werte-gedanken-system heraus. diese frage kann ich weder für dich beantworten, noch du für mich. und sich diese frage in jedem moment neu zu stellen, bedeutet für mich hingabe.

BrunX AnGyo hat geschrieben:interessant wär noch hinzuschauen, welche motivation in der eröffnung eines sochen threats liegt, und insbesondere in der art und weise wie hier die formulierungen gewählt werden.. (und da mit mein ich nicht das das für mich interessant wär)


der grund für die eröffnung dieses threads ist, dass mir das thema wichtig ist und ich mich darüber gerne austauschen wollte...
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Re: Sind Fleischesser böse?

Beitragvon eldot » Dienstag 4. August 2009, 10:07

...
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Re: Sind Fleischesser böse?

Beitragvon SxEric » Dienstag 4. August 2009, 10:17

entscheidend ist für mich die frage: ist mein handeln bzw. nicht-handeln motiviert von der quelle wahren mitgefühls (die man z.b. 'buddha-natur' nennen kann), oder aus einem moralischen werte-gedanken-system heraus. diese frage kann ich weder für dich beantworten, noch du für mich. und sich diese frage in jedem moment neu zu stellen, bedeutet für mich hingabe.


letztendes werten aber alle deine handlungen von diesem "werte-gedanken-system" bestimmt.. schließlich lebst du in einer gesellschaft, die nunmal auf dieses moralsystem aufbaut.. es ist ja auch an sich nicht falsch, wenn diese werte einer ständigen prüfung standhalten.
fleisch essen oder nicht ist für mich auch eine frage logischen denkens und der einbeziehung alternativer möglichkeiten.. solange die alternative zum leid besteht, wäre es völlig unlogisch immer wieder das leiden zu wählen.

und das bedanken bei einem tier, vor ich es esse, würde einer logischen betrachten einfach nicht standhalten.. weil es weder dem tier sonst jemandem etwas bringt. und das sich das tier für den mensch "opfert" halte ich für träumerischen blödsinn.. als ob es eine wahl hätte..
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Re: Sind Fleischesser böse?

Beitragvon Carolin » Dienstag 4. August 2009, 10:35

Hallo ihr alle,


leid entsteht. nicht nur in der tierwelt!
wichtig ist für mich wie gehe ich damit um!
füge ich dem leid noch mehr leid hinzu, oder bedanke ich mich bei den tieren für ihr opfer das sie mir geben, in form ihres fleiches. ohne bedanken möchte ich kein fleich essen. das ich fleich esse das ist eine tatsache, dazu stehe ich!
vielleicht mag das den ein oder andere aufstossen, letzdenlich ist es meine entscheidung ob ich fleich esse oder als vegetariere leben möchte!
ich bin vielleicht noch nicht soweit, rein vegetarisch zu leben? ;)

ich frage mich für welchen zweck tiere auf der erde sind?
ich komme zu der antwort, das sie da sind um uns menschliche werte zu lehren.
und uns als nahrung zu DIENEN.

ich setze auf freien willen.
jeder mensch hat für mich einen freien willen.
es liegt nicht in meiner verantwortung das zu verurteilen!
ich möchte dies nicht tun.

Liebe Grüße Carolin
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Re: Sind Fleischesser böse?

Beitragvon eldot » Dienstag 4. August 2009, 10:39

SxEric hat geschrieben:letztendes werten aber alle deine handlungen von diesem "werte-gedanken-system" bestimmt..


da habe ich andere erfahrungen gemacht...

SxEric hat geschrieben:schließlich lebst du in einer gesellschaft, die nunmal auf dieses moralsystem aufbaut..


das stimmt. ich habe aber den traum einer gesellschaft, die diese grundlage überwunden hat, statt dessen in einer lebendigen, freien und direkten verbindung zum 'göttlichen' steht, und ich versuche meinen beitrag zur realisierung dieses traums zu leisten.
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Re: Sind Fleischesser böse?

Beitragvon Carolin » Dienstag 4. August 2009, 10:44

Hallo SxEric,

du hast deine meinung ich die meine.

möchtest du mich ändern?

ich stehe zu mir.
wenn ich fehler mache sollte, aber dafür bin ich hier und nicht im "himmel." wo alles erleuchtet ist.
den erleuchet bin ich noch nicht!

den willen jeden einzelnen zu respektieren ist für mich wahrhaft gelebte toleranz.

Lieber eldot,

deine aufassungen teile ich.
ich strebe auch nach einer neuen welt.
ich kann mich in der jetzigen realität bewegen muss diese aber nicht als die meinige annehmen.
visionäre wurden oft verspottet!


Liebe Grüße Carolin
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Re: Sind Fleischesser böse?

Beitragvon SxEric » Dienstag 4. August 2009, 11:10

leid entsteht. nicht nur in der tierwelt!

was willst du damit sagen? das tiere nicht leidensfähig sind?

oder bedanke ich mich bei den tieren für ihr opfer das sie mir geben, in form ihres fleiches. ohne bedanken möchte ich kein fleich essen.

du schreibst so, als ob das tier eine wahl gehabt hätte.. die hatte es definitiv nicht.
ich bin vielleicht noch nicht soweit, rein vegetarisch zu leben? ;)

ich denke, da gibt es kein soweit sein oder nicht.. da gibt es keine stufen.. da gibt es nur eine entscheidung, nach der man sein leben ausrichtet.. das wars..
ich frage mich für welchen zweck tiere auf der erde sind?
ich komme zu der antwort, das sie da sind um uns menschliche werte zu lehren.
und uns als nahrung zu DIENEN.


tut mir leid.. aber das halte ich definitiv für blödsinn! ich glaube nicht daran, dass diese welt für den mensch als krone der schöpfung konsipiert wurde.. tiere leben um ihrer selbst willen und nicht um eine aufgabe für mich oder sonstjemanden zu übernehmen. woher nimmst du dir diese anmaßung zu glauben, diese welt wäre für dich allein geschaffen?
da habe ich andere erfahrungen gemacht...

wo ist das argument?

das stimmt. ich habe aber den traum einer gesellschaft, die diese grundlage überwunden hat, statt dessen in einer lebendigen, freien und direkten verbindung zum 'göttlichen' steht, und ich versuche meinen beitrag zur realisierung dieses traums zu leisten.

und ich träume von einem porsche.. tausend frauen die mir dienen und einer welt die ich regiere.. mit den träumen ist das immer so ne sache ;)
du hast deine meinung ich die meine.

ja und?
ch stehe zu mir.
wenn ich fehler mache sollte, aber dafür bin ich hier und nicht im "himmel." wo alles erleuchtet ist.

welche fehler denn?
den erleuchet bin ich noch nicht!

frei nach kodo sawaki: was willst du mit erleuchtung? erleuchtung.. so ein quatsch! ;) :D

den willen jeden einzelnen zu respektieren ist für mich wahrhaft gelebte toleranz.

ich halte toleranz nicht unbedingt immer für erstrebenswert...

hier mal ein link zum thema.. "tierschutz und buddhismus": http://www.allewesen.org/
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Re: Sind Fleischesser böse?

Beitragvon Carolin » Dienstag 4. August 2009, 16:18

Danke SxEric für deine ausfürungen.

für MICH ist hier das thema beendet.
ich wende mich anderen themen zu.

Liebe Grüße Carolin
Zuletzt geändert von Carolin am Dienstag 4. August 2009, 16:53, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Sind Fleischesser böse?

Beitragvon eldot » Dienstag 4. August 2009, 16:32

SxEric hat geschrieben:
da habe ich andere erfahrungen gemacht...

wo ist das argument?

da war kein argument. das war schlicht eine feststellung.

SxEric hat geschrieben:
das stimmt. ich habe aber den traum einer gesellschaft, die diese grundlage überwunden hat, statt dessen in einer lebendigen, freien und direkten verbindung zum 'göttlichen' steht, und ich versuche meinen beitrag zur realisierung dieses traums zu leisten.

und ich träume von einem porsche.. tausend frauen die mir dienen und einer welt die ich regiere.. mit den träumen ist das immer so ne sache ;)

wünsche dir von herzen viel erfolg beim realisieren deiner träume. (n porsche fänd ich auch cool, 1000 frauen aber zu viel ;) ..und die welt regieren..viel zu viel verantwortung)

SxEric hat geschrieben:
den willen jeden einzelnen zu respektieren ist für mich wahrhaft gelebte toleranz.

ich halte toleranz nicht unbedingt immer für erstrebenswert...

das kannst du ja so halten. aber frage:
kannst du eine frau wie carolin mit ihrer meinung tolerieren?

Carolin hat geschrieben:ich frage mich für welchen zweck tiere auf der erde sind?
ich komme zu der antwort, das sie da sind um uns menschliche werte zu lehren.
und uns als nahrung zu DIENEN.

ich denke auch nicht, dass tiere zu irgendeinem zweck auf der erde sind.
und die formulierung mit dem dienen klingt mir ebenfalls zu alttestamentarisch (auch wenn's vermutlich nicht so gemeint war)
ich stelle mir die frage ganz anders:
warum ist der mensch mit der fähigkeit/möglichkeit überhaupt ausgestattet, fleisch zu essen?
war das ein 'schöpfungsfehler'?
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